體育播報10月14日宣 前巴薩高管托尼-弗雷薩近日接受了《每日體育報》的專訪，談到巴薩、拉波爾塔、梅西、亞馬爾等話題。

自2003年以來，您一直是董事會或巴薩圈子的一員。您在拉波爾塔手下擔任過法律顧問，在羅塞爾手下擔任過董事、秘書和發言人，后來又在巴托梅烏手下再次擔任董事，但不再是發言人。

沒錯。當巴托梅烏上臺時，他更換了發言人并解除了我的秘書職務。他們說我是巴托梅烏的董事。從來不是。我不在他的董事會，我在羅塞爾的董事會。我留任董事是因為根據章程，巴托梅烏不能解雇我，而這正是他想做的。我們的分歧已經到了他希望把我趕走的地步。事實上，他曾向媒體泄露過這個消息。

最近，您在與阿爾伯特-奧姆的談話中說，最好的是拉波爾塔。您覺得他是三人中最好的。

是的，是的，我相信。為巴薩著想，我認為拉波爾塔是比羅塞爾和巴托梅烏更好的巴薩主席。我仍然這么認為。但這么說讓我感覺不好，因為這似乎是在貶低另外兩個人。他們也做了好事。我始終相信所有人的初衷都是好的。

但請總結一下，為什么您認為拉波爾塔比另外兩人更好？

嗯，因為最終，不管出于什么原因，巴薩的會員與他的管理方式、他的個性、他的魅力連接得更好。也就是說，他是更好的巴薩主席，因為歸根結底，巴薩是屬于會員的。俱樂部里重要的是會員和他們的想法。而在這種情況下，巴薩會員對拉波爾塔的行事方式和管理的贊賞，遠超過對另外兩位的。

您認為拉波爾塔這次任職做得非常好的事情是什么？

他向巴薩主義者傳遞了扭轉局面所需的樂觀精神。拉波爾塔是一個偉大的鼓動者，一個偉大的溝通者。在暴風雨中，他走到甲板上，向你兜售陽光明媚。他說話的方式讓你最終甚至會涂上防曬霜。而事實是，暴風雨很大。我認為，對于一個領導者來說，這是非常重要的。

因為最終，在公眾面前，這比那些說……我必須告訴所有人真相，因為我不能欺騙他們的人，效果要好得多。傳遞士氣和勝利的信念是重要的。但我認為這必須伴隨著其他東西。我認為這里是可以改進的。他有一個非常依賴親信、家人的管理模式，這并不意味著他們沒有能力，但也確實有很多天才因此離開了。這是那個管理模式的錯。

如果你是巴薩主席，梅西在你上任三個月后就離開了，您會怎么樣？

我曾經說過一次。我可能得離開巴塞羅那……那是無法理解的事情。荒謬。我們曾經想象過，當我們擁有梅西時，總有一天他會離開，你記得嗎？當他是巴薩球員時，我們說，是的，是的，太棒了，但總有一天他會離開，在兩三年后。唉，梅西離開的那天，天哪。我們會怎么辦？那會是什么時候？會是什么原因？結果什么都沒有。

他獨自一人離開，在新聞發布會上哭泣。他一個人，舞臺上沒有俱樂部的任何人，一切都是即興的。我們從未想象過那樣。這是一個污點。一個毫無爭議的污點。這讓我心痛，因為梅西在巴薩的生涯是未完成的。我們都知道他會回來。梅西會回來。可能不是作為球員回來，盡管對我來說他仍然是世界最佳，但他會回來。我們巴薩主義者知道他必須回來。

您認為巴薩在重返諾坎普的日期上一再食言，是不是很丟臉？

我不知道是否該用那個詞，但這確實造成了很多挫敗感和不安。很多困惑和迷失方向。巴薩會員感到迷茫。不能說一個日期，然后又不是，再說一個日期，又不是。我理解這一切都是因為董事會想盡快回來，因為這對俱樂部有好處，我想非常明確地表示，董事會在這件事上沒有欺騙我們。不要有人認為，因為這毫無意義，主席錄制一個廣告說我們在甘伯杯那天回來，而他明知我們回不來。如果他錄制了，那是因為在那個時刻，有人告訴他我們將在甘伯杯那天回來，然后當我們沒能回來時，他肯定比會員們更生氣。

來談談內格雷拉案。您真的什么都不知道嗎？

完全不知道。當我在俱樂部時，我是否知道巴薩與這家公司的這項服務簽約了……不，我完全不知道。但這很正常。巴薩簽約了數百項服務。你認為董事會什么都知道嗎？有高管，總經理肯定知道，我想主席也知道。僅此而已。 “他們將內格雷拉案與皇馬當時贏不了球聯系起來。而皇馬贏不了是因為巴薩在場上給了他們一頓痛擊。”

如果您知情，您會試圖阻止嗎？

哦，當然，董事會內部會展開一場辯論。肯定的。但我當時也沒有權力阻止任何事情。一個董事無法阻止這類事情。會有辯論，會要求解釋，如果理由充分，我想當時是充分的，那么就會繼續下去。

您知道，總的來說，所有巴薩主義者都認為皇馬是歷史上受益最多的俱樂部。

不，抱歉，不是所有巴薩主義者，是整個足球世界！不，不，不，是整個足球世界。這很危險……我們聽到有人說巴薩和皇馬都受到了幫助，把他們放在同一個籃子里。不，不，不……拜托，呃……

弗洛倫蒂諾？

哦，皇馬主席一直都很有權力，就像巴薩主席或世界上任何重要俱樂部的主席一樣。你只要看看誰會去伯納烏的主席包廂就知道了。這不需要我來發現，皮克已經說過了。看看那里有什么，我們就會明白站在一邊或另一邊意味著什么。也就是說，你在那里或附近，你必須決定你站在哪邊。因為這是“要么跟我，要么跟我作對”。有些組織和生活方式不給你選擇：要么跟我，要么跟我作對。也就是說，你不是中立的。那沒用。你告訴我馬德里有多少記者不是跟他們一伙的……而馬德里競技的，難道沒有更多反對他們的嗎……那是在同一個城市。但它們是不同的機構。不同的哲學，不同的心態，不同的資源，不同的支持，不同的影響力……很簡單。

您如何看待弗里克？

太棒了。從各個角度看。一個教練，除了戰術上非常出色、思路清晰外，還必須是一個偉大的團隊管理者、一個偉大的溝通者、一個紳士和一個體面的代表。我認為弗里克具備了所有這些。

還有亞馬爾，有些巴薩主義者擔心他會迷失會偏離正軌。您有同樣的擔憂嗎？

這就像孩子一樣。孩子小的時候我們管著他們，當他們長大后，他們最終會過自己的生活。對一切順利最感興趣的人是亞馬爾自己。人們擔心，我接下來要說的也有點克魯伊夫哲學……亞馬爾會做他想做的事，羅納爾迪尼奧做了他想做的事，梅西做了他想做的事，就像C羅一樣。嘿，這不取決于我們對他說什么，或者我們盯他多緊。他很年輕，成功來得太早，他是一個世界級的精英球員。確實，需要消化這一切，但我堅持，我有百分之百的信心。我認為，對他好最感興趣的人就是他自己。